Вадим Дубнов: Так получилось, что идея и политика Пашиняна по Армении совпали - ИНТЕРВЬЮ ИЗ ПРАГИ

Вчера, 30 апреля, армянский парламент отклонил проект заявления оппозиционной фракции "Армения" в связи с делимитацией и демаркацией границы с Азербайджаном. Эта тема является ключевой в Армении, где уже несколько дней идут локальные акции протеста местного населения и радикальной оппозиции. При этом, по официальным данным, за минувшие дни задерживалось около 2 000 человек.

Формальным спусковым крючком для начала протестов, в ходе которых перекрываются армянские дороги, стало возвращение Ереваном четырех приграничных азербайджанских сел, оккупированных Арменией в 90-х годах прошлого века. Произошло это в рамках предложения премьер-министра Республики Армения (РА) Никола Пашиняна отказаться от "исторической Армении" в пользу "реальной". Начавшаяся делимитация и демаркация - это как раз шаги в рамках "реальной Армении".

Ситуация для Oxu.Az прокомментировал известный аналитик, эксперт по Кавказу, обозреватель радио "Свобода" из Праги (Чехия) Вадим Дубнов:

- Саму идею разделения "исторической" Армении от "реальной" можно только приветствовать. И она очень близка Николу Пашиняну. Он, еще будучи журналистом, давно, в 90-е годы, писал на эту тему в газете "Айкакан Жаманак". Спустя годы Пашинян выяснил, что актуальнее идея "Карабах - это Армения", что он и озвучил. Но сейчас он вновь вернулся к "реальной" и "исторической" Армениям, и я думаю, что эта позиция, которую он проповедовал в 90-е годы, действительно внутри него крепко сидит.

В настоящее время Пашинян уже политик, а не журналист, и озвучивает он не то, что важно для него с идейной точки зрения, а то, что помогает в его политическом выживании. Но так получилось, что оба фактора (идея и политика) совпали. Тезис, согласно которому "историческая" Армения противоречит "реальной", соответствует пониманию того, что единственной системой безопасности для РА становится мир с соседями, а не Россия, Франция или кто-либо еще. Армянскому обществу очень трудно привыкнуть к этой мысли, которая на самом деле носит совершенно правильный, прорывной, философский характер.

Сейчас в Армении сошлись несколько факторов. Есть активное или пассивное недовольство Николом Пашиняном, оппозиция почувствовала, что у нее есть некий шанс. Возможно, она получает идейную или даже финансовую подпитку из Москвы, хотя это не особо принципиально, оппозиционеры и без этого выступили бы. Но судя по тому, как вяло и невразумительно идут эти протесты, кажется, что все действительно основывается на местном энтузиазме, чем на интересе и помощи России.

- Армянское духовенство активно поддерживает протесты. Уровень вовлеченности иерархов Армянской апостольской церкви (ААЦ) удивил многих. Получается, что церковь вмешивается в дела государства, против чего, кстати, неоднократно выступал Пашинян. При этом население Армении, согласно международным исследованиям, является очень религиозным.

- Я бы сказал, что ААЦ - это не совсем Церковь, это скорее постсоветская Церковь, как и во многих других странах бывшего СССР. Она включена в политику изначально и по любому поводу. По своей сути она занимает консервативные позиции, этот консерватизм в Армении сейчас антивластный, ведь Пашинян себя позиционирует как некая модернистская сила.

И я не уверен, что стоит драматизировать соцопросы, которые показывают такую высокую степень религиозности населения Армении. Отношение к религии - это привычка себя позиционировать, традиции. Но реальной воцерковленности там особо нет. Я бы не стал говорить о готовности армян следовать крестным ходом за архиепископом Багратом (Баграт Галстанян - один из самых активных представителей духовенства, выступающих против делимитации и демаркации азербайджано-армянской границы - ред.)

- Между тем армянские эксперты, политологи, к примеру, Ерванд Бозоян, комментируя нынешнюю ситуацию утверждают, что революция в Армении неизбежна. Хватит ли у Пашиняна запаса легитимности, чтобы довести процесс до конца, внести изменения в Конституцию страны, решить вопрос Зангезурского коридора?

- Предположения о неизбежности революции в Армении, как мне кажется, несколько преувеличены. Я не вижу никаких серьезных политических, общественных сил, "улицу", которые могут эту революцию поддержать.

События сентября 2023 года, когда армяне покинули Карабах, по своей значимости были гораздо серьезнее, чем нынешняя история с делимитацией и демаркацией и передачей Азербайджану сел, которые и без того ему принадлежат. Но ни к какой революции это не привело.

Теперь, что касается вопроса легитимности Пашиняна, необходимой для дальнейших построений, то мне кажется, что эта тема пока не вполне актуальна. Изменения в Конституцию Армении - это озвученная переговорная позиция Азербайджана. То же самое касается Зангезурского коридора. Никто не требует этого немедленно.

По Зангезуру, кстати, у Азербайджана есть Россия, которая решает этот вопрос с Ереваном, а Баку ждет. Кроме того, Азербайджан не раз давал понять, что для него это не вопрос жизни и смерти, есть "иранский маршрут" по другому берегу Араза.

А вот первоочередным вопросом является граница, установка пограничных столбов, и здесь работа уже идет. Хотя, конечно, процесс делимитации всей границы может занять длительное время. В Сюнике (Зангезуре) дороги ничуть не меньше петляют, чем в Газахском и Тавушском районах Азербайджана и Армении. Но уже есть важный прецедент, когда делимитация и демаркация на участке границы состоялись.

Наир Алиев